ENTREVISTA CON DANIEL SCHAVELZON

"A nuestra sociedad no le interesó preservar el Patrimonio arquitectónico de Buenos Aires"

ParqueChasWeb habló con quien desde hace 22 años dirige el Centro Arqueológico de Buenos Aires ubicado en la sede de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la UBA. Actualmente, su equipo está buscando las huellas de la primera fundación de nuestra ciudad, liderada por Don Pedro de Mendoza.



Por Fernando Belvedere
fbelvedere@parquechasweb.com.ar


- ¿Cuando se creó el Centro de Arqueología Urbana?

- Se creó en 1985, junto con la recuperación de nuestra democracia y con un nuevo espíritu de recobrar la historia cotidiana y doméstica del pasado.
Yo venía de México donde había estudiado durante el lapso que duró la dictadura militar en Argentina. En México esta es una actividad rentada y cotidiana y acá no existía.

- ¿Cuál fue su primer trabajo arqueológico en nuestra ciudad?

- Empezamos por el caserón de Rosas porque estaba dentro de un espacio público (el Parque 3 de febrero) y eso nos permitía trabajar con facilidad para excavar.

La elección de Rosas no fue casual, ya que fue un personaje polémico de nuestra historia; historia de Unitarios y Federales que nuestra sociedad no ha terminado de procesar.

La Casona estaba ubicada en lo que hoy es Avenida Libertador y Sarmiento. Allí encontramos solo cimientos muy deteriorados y se volvió a tapar. Un monolito ubicado en ese lugar recuerda nuestro trabajo arqueológico.

- ¿Cuál fue el resultado de aquellas excavaciones?

- Pudimos mostrar que las ideologías a veces, no son tan fuertes como se suponen que son, y que pese a la política rosista nacionalista y de rechazo a las exportaciones, la vajilla que encontramos en el lugar era de origen francés igual que los pisos, y los platos eran ingleses.

Es decir, la vida cotidiana era igual a la de cualquier casa de una familia de altos recursos de Buenos Aires. Lo gauchesco no era más que para hablarlo, y no para vivirlo.

- ¿Cuál fue el siguiente trabajo?

- El Casco Histórico de la Ciudad. Intervenimos en el llamado "Zanjón de Granados", ubicado en la calle Defensa al 700.

Ese trabajo fue toda una lección porque nos llevó al Siglo XVI.
Tenemos un lindo contexto fechado a través de radiocarbono hacia el año 1590, o sea, la época de Garay.

Bajo los pisos de lo que fue la casa de Josefa Ezcurra en la calle Alsina encontramos fragmentos de cerámicas, carbón; pero el conjunto del contexto del lugar es muy antiguo para nuestra ciudad.

Esa casa fue erigida por los jesuitas como casa de renta. Abarcaba toda la manzana y tal como está hoy, corresponde a una remodelación de 1860 porque tiene dos pisos. El frente actual data del 1900. De la casa original quedan muy pocos ladrillos.

- ¿También trabajaron en la Plaza Roberto Arlt no?

- Sí, antiguamente ese solar perteneció al cementerio de la Iglesia San Miguel. Era el enterratorio de pobres y desahuciados que no podían pagar un sepelio. Fue interesante descubrir el sector de los menos pudientes de la ciudad.

- ¿Qué proyecto tiene en la actualidad, el Centro Arqueológico Urbano?

- En estos momentos nuestro proyecto es la búsqueda de la primera fundación de Buenos Aires.

- ¿Están interviniendo en el Parque Lezama?

- No, Lezama ya está descartado igual que la zona de Vuelta de Rocha. En realidad venimos remontando el cauce del Riachuelo. El trabajo hecho por los arqueólogos demostró que todos esos terrenos son modernos en términos históricos. La zona de

Vuelta de Rocha era un delta que se fue rellenando con arena del Río de la Plata y es así como lo conocemos hoy. Allí se encuentran las Islas Marchi y Maciel.

La ocupación de esos terrenos tuvo lugar a fines del siglo XIX. Antes prácticamente no vivía nadie. Por lo tanto, la zona más antigua está más adentro de la Boca.

Las excavaciones se están haciendo cada 50 metros más allá de la Vuelta de Rocha, tratando de descubrir el lugar donde tuvo lugar la primera Fundación de Buenos Aires, realizada por Pedro de Mendoza. A su vez, los geólogos, van fechando la antigüedad de estos terrenos que corresponden a la orilla del lado de Capital Federal hacia adentro: Barracas y Parque Patricios.

- ¿Han intervenido en los barrios de conformación más reciente?

- Creo que hemos trabajado en casi todos los barrios.

La ocupación de esas zonas es más antigua de lo que se cree, ya que existían chacras y quintas. Por lo tanto, tuvieron vida desde siempre, pero no existen registros escritos de aquellos habitantes.

A fines de del siglo XIX se produjo la explosión poblacional y la ciudad se fue extendiendo hacia el norte de la ciudad.

La zona de la Chacarita es my interesante porque sabemos que tuvo ocupación desde el siglo XVII y muy fuerte en el siglo XVIII. Realmente valdría la pena trabajar allí pero el problema es que no podemos porque somos pocos y con escasos recursos.

Pero el gran recambio inmobiliario en el Centro de la ciudad, nos obliga a dar prioridad a esa zona ya que somos la última generación que puede estudiar el casco histórico. Es desesperante la situación, a este ritmo de destrucción, en cuatro años no queda nada.

En cambio en los barrios van a poder intervenir los jóvenes estudiantes que vienen detrás nuestro.

Palermo Viejo es otro caso. Según los datos de la construcción con los que contamos, en cuatro o cinco años no quedan más casas bajas en ese barrio. Con lo cual, intervenimos con trabajos de arqueología ahora, o después, ya será muy tarde.

- Si algún vecino que esté remodelando su casa, encuentra por azar algún objeto antiguo que le llame la atención, ¿qué puede hacer?

- Llamar por teléfono al Centro de Arqueología Urbana, y juntos vemos lo que hacemos.

Lo mismo si los vecinos descubren que alguna casa con interés histórico está a punto de demolerse, se pueden comunicar con nosotros.

- ¿Por qué a lo largo de su historia, Buenos Aires perdió gran parte de su patrimonio arquitectónico?

- Porque a la sociedad no le interesó demasiado. Hemos vivido de dictadura en dictadura durante cincuenta o sesenta años. Este tema importaba poco, porque todo lo relativo a la Identidad y la Memoria era contrario a una sociedad fachista, que, más que desarrollar la memoria, la borraba.

Pero también hemos tenido una clase política más preocupada por los ingresos de dinero a las arcas del municipio, que por conservar el patrimonio.

Hoy, no es que nuestras autoridades no conozcan lo que es patrimonio, sino que no les interesa o no pueden porque lo fundamental es la recaudación; y se recauda cuando se autorizan obras nuevas, mientras que preservando no hay ingreso de dinero.

Lamentablemente esa es una mirada corta, porque los países capitalistas se han hecho preservando y no destruyendo su patrimonio arquitectónico.

En otros lugares del mundo proteger valoriza la propiedad, aquí todo lo contrario.

En Inglaterra, por ejemplo; si una persona compra una casa y le modifica la fachada, sus vecinos le quitan el saludo y además se encargan de escracharlo. Por lo tanto, hay una conciencia social de conservación.

No hace falta una ley, hay leyes que no están escritas y son más fuertes que las que lo están.

Otro ejemplo es Noruega: Allí, si vos pedís un permiso para realizar una obra en el Centro Histórico, ese permiso puede tardar de diez a quince años. Es así que esa persona se desalienta y no hace nada. Existe una acción de desmoralización desde el Estado.